Можно ли учесть расходы по чеку ККТ?

Comments

• Добрый день,
  

  Цитата: Можно включать в налоговую базу ЕСХН в расходы одни кассовые чеки ККТ?

  Нельзя.
  Расходы для целей налогообложения должны быть документально подтверждены (ст. 252 НК РФ). Подтверждать расходы можно только документами, оформленными в соответствии с законодательством, т.е. содержащими все необходимые реквизиты. В чеках ККТ реквизитов не хватает.
  

  Цитата: Статья 9. Первичные учетные документы2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:1) наименование документа;2) дата составления документа;3) наименование экономического субъекта, составившего документ;4) содержание факта хозяйственной жизни;5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
• Добрый день!
  Спасибо за ответ. Но как заставить выдавать вместе с чеком ККТ еще и товарный чек. Продавцы отказываются, говорят, мы не для того ККТ устанавливали, чтобы еще и товарные чеки выдавать.
• Цитата: Продавцы отказываются, говорят, мы не для того ККТ устанавливали, чтобы еще и товарные чеки выдавать.

  Довести до продавца информацию, что чек ККТ не является первичным учетным документом.
  Ну или как вариант, оформлять покупки у таких несговорчивых продавцов через авансовый отчет.
• Цитата: Ну или как вариант, оформлять покупки у таких несговорчивых продавцов через авансовый отчет.

  Оформлять покупки через авансовый отчет, это как, можете объяснить пожалуйста, как это сделать?
• Как и любой другой авансовый отчет. Выдаете сотруднику корпоративную карту или переводите деньги ему на личный счет. Он совершает покупку, расплачивается за товар, получает чек ККТ. Оформляет авансовый отчет, который в этом случае и будет первичным учетным документом. А чет ККТ станет приложением к этому отчету.
• Цитата: А чет ККТ станет приложением к этому отчету.

  И товарный чек тогда не нужен, и на основании авансового отчета сумму включу в налоговую базу в расходы ЕСХН, я правильно поняла?
• Цитата: И товарный чек тогда не нужен, я правильно поняла.

  Формально не нужен, т.к. в момент совершения покупки Ваш сотрудник выступает в качестве розничного покупателя. Правда у покупок через авансовый отчет есть свои риски, так что лучше этим методом не злоупотреблять.
• Благодарю за подробный и быстрый ответ! Очень помогли. СПАСИБО!
  Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Конечно хотелось бы узнать какие риски, чтобы знать, но Вы наверное в этой теме не ответите.

  Добрый день! Это уже новый вопрос. А каждый новый вопрос по правилам форума нужно задавать в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
• КристинкаЯ, добрый день. Принимайте от сотрудников чеки ККТ с куар кодом и смело списывайте такие расходы в уменьшение прибыли, эти  чеки соответствуют требованиям ФЗ.  Кассовый чек – первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением ККТ в момент расчета.
  

  Цитата: Правда у покупок через авансовый отчет есть свои риски, так что лучше этим методом не злоупотреблять.

  Не вижу никаких рисков.

  Цитата: Выдаете сотруднику корпоративную карту или переводите деньги ему на личный счет.

  Выдачу наличных из кассы никто не отменял!
  
  http://xn-----6kccsetbe3aqdt1achds9r.ru.nds.monster/index.php?id=47981
• Цитата: Кассовый чек – первичный учетный документ

  Ссылкой на закон данное заявление подтвердить сможете? 
  Так же, как это сделал я, когда заявил что чек ККТ - это не первичный учетный документ. Цитату целую привел, из которой хорошо видно, что чек ККТ не содержит всех обязательных реквизитов ПУД. В нем как минимум нет подписей лиц, ответственных за совершение операции.
  Впрочем, мне можете не верить, а прочитать письмо Минфина РФ от 30.04.2019 № 03-03-06/1/32212.
  

  Цитата: Не вижу никаких рисков.

  Это не означает что их нет. Я вот воздух не вижу...
  

  Цитата: Выдачу наличных из кассы никто не отменял!

  Так же никто не отменял лимит расчетов наличными. Это, кстати, как раз и есть один из рисков расчетов через подотчетное лицо. Т.к. если эти расчеты будут осуществляться наличными и суммы превысят 100 000р., налоговая вполне может усмотреть в этом нарушение.
• yuitver,  
  Требования к кассовым чекам: можно ли учесть расходы, если чек оформлен на физлицо?
  Письмо Минфина об авансовом отчете:  22.01.2020 № 03‑03‑06/1/3298, письмо № 03‑03‑06/1/3300.
  
  

  Цитата: Так же никто не отменял лимит расчетов наличными

  Конечно, но автор вопроса об этом не спрашивала,значит знает.
• Добрый день.
  

  Цитата: Ссылкой на закон данное заявление подтвердить сможете?

  Я могу это подтвердить той нормой, которую вы процитировали, но не увидели в ней того, что должны были увидеть:
  

  Цитата: Расходы для целей налогообложения должны быть документально подтверждены (ст. 252 НК РФ).

  Цитата: Цитата: Статья 9. Первичные учетные документы2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:1) наименование документа;2) дата составления документа;3) наименование экономического субъекта, составившего документ;4) содержание факта хозяйственной жизни;5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

  Если кассовый чек содержит все обязательные реквизиты первичного документа, он является первичным документом и подтверждает расходы. Это же элементарно, Ватсон (с).
  И даже если он без qr кода, но содержит реквизиты из п. 2 ст. 9 402-ФЗ, он все равно первичный документ.
  
  

  Цитата: В нем как минимум нет подписей лиц, ответственных за совершение операции.

  А чего вдруг их нет? Просим кассира расписаться, получаем подпись, в чем проблема то?
• Про куар код и авансовый отчет:  http://xn-----6kccsetbe3aqdt1achds9r.ru.nds.monster/index.php?id=47981
   
  22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "О применении ккт" (с изм. с 01.07.2023) в нем указаны обязательные реквизиты для чека ккт, из которых есть должность и фамилия лица, осущетв.расчет-а это кассир и его фамилия. 
  Делаем выводы: принимает чеки ккт с куар кодами как приложение к авансовому отчету, списываем расходы на основании накладной/требовния/акта, подтверждая тем самым экономическую обоснованность произведенных расходов и не загоняем себя в рамки только безналичных расчетов.
• А причем здесь перечень реквизитов, которые должен содержать кассовый чек? 
  Кассовый чек - это документ, который выдается при осуществлении расчетов. 
  Мы говорим о документе, подтверждающем расходы. 
  У каждого из этих документов свой перечень обязательных реквизитов - у чека свой, у первичного документа свой.
  Да мы одним документом можем подтвердить и оплату, и расходы. Но перечень реквизитов то для каждого подтверждения свой - для первичного документа нам qr совсем не нужен и еще куча реквизитов чека не нужна. Эта куча реквизитов чека вообще никому не нужна, кроме тех, кто решил, что они зачем то нужны. 
  

  Цитата: списываем расходы на основании накладной/требовния/акта,

  Нет у автора ни накладной, ни акта, ни какого либо другого документа, кроме чека.
  
  З.Ы. И если кто забыл или не знал, я вам расскажу что такое товарный чек. Этот документ возник тогда, когда написали 54-ФЗ - этот документ выдавался теми, кто имел право не применять ККТ и должен был вместо чека выдавать товарный чек. То есть товарный чек это по сути чек без ККТ.
  Потом товарный чек в формулировках 54-ФЗ заменили на документ, полтверждающий оплату. В обиходе он так и остался товарным чеком, потом трансформировался в умах пользователей как некий документ, который должен быть выдан вместе с чеком и вот именно он подтверждает расходы...
  И дальше эта трансформация привела к тому, что опять же в умах товарный чек стал неким документом, который вот нам зачем то нужен, чтобы принять расходы и без него никак нельзя.
  Ну сюда подлил масла и Минфин, который писал что чеком нельзя подтвердить расходы, потому что он подтверждает только оплату.
  Но мы то с вами умные люди и исходим из формулировок НК - для подтверждения расходов нам нужен документ, который содержит обязательные реквизиты первичного документа, как этот документ называется, каким образом он создан, как он выглядит нам не важно, нам нужно чтобы в нем были нужные нам реквизиты. Все. Точка.
• Цитата: Делаем выводы: принимает чеки ккт с куар кодами как приложение к авансовому отчету

  В том-то и дело, что только как приложение к авансовому отчету... 
  

  Цитата: Ну сюда подлил масла и Минфин, который писал что чеком нельзя подтвердить расходы, потому что он подтверждает только оплату.

  Вот и имеем ситуацию, при которой подтверждать расходы одними только чеками чревато спорами с налоговой. А стоит ли до этих споров доводить? Особенно автору темы. Без обид, но там даже своих продавцов переспорить не могут.
• Цитата: чревато спорами с налоговой

  А если мы будем по каждому щелчку налоговой и Минфина делать "Ку", то их требования будут становиться все более и более изощренными и невыполнимыми. Есть кодекс, все, что сверх него, никто выполнять не обязан, как бы налоговикам не хотелось обратного.
  Автор вопроса должен получить всю доступную информацию и самостоятельно сделать выбор, чего хочется ему - просить ненужные документы или немножко поспорить.
• Добрый день!
  Прочитала все Ваши комментарии. СПАСИБО Yuitver, СПАСИБО Ирья, СПАСИБО Naaatta.
  Пришла к выводу, буду делать распоряжение о выдаче денег на определенные нужды, авансовый отчет, прикладывать чеки ККТ, предварительно их отсканировав, т.к. выгорают со временем. И всем подотчетникам скажу чтобы обязательно заставляли продавцов расписываться в чеке ККТ.
• Добрый день! 
  
  

  Цитата: И если кто забыл или не знал, я вам расскажу что такое товарный чек. Этот документ возник тогда, когда написали 54-ФЗ

  Да, гораздо раньше он появился, когда ещё никакого 54-ФЗ в помине не было.
  Просто кассовые чеки тогда выглядели как-то так
  
  
  
  И товарный чек был просто необходим, чтобы понять, что было продано, в каком количестве и по какой цене.
• Цитата: И товарный чек был просто необходим, чтобы понять, что было продано, в каком количестве и по какой цене.

  Тогда эта штука называлась копия чека. 😀
• Добрый день!
  

  Цитата: И если кто забыл или не знал, я вам расскажу что такое товарный чек. Этот документ возник тогда, когда написали 54-ФЗ - этот документ выдавался теми, кто имел право не применять ККТ и должен был вместо чека выдавать товарный чек. То есть товарный чек это по сути чек без ККТ.

  Не могу согласиться.
  Товарный чек существовал задолго до Закона 54-ФЗ.
  Мало того - задолго до нашего с Вами рождения!
  И упоминается он ещё в старых-старых документах по советской торговле.
  Сейчас выдача товарного чека может быть обязательной в некоторых случаях и регламентируется документами по торговле. И к кассовым чеках абсолютно никакого отношения не имеет.
  
  Но при всём этом я тоже считаю, что если в чеке есть достаточная информация о товаре, то можно по нему принимать расходы. И это будет в полном соответствии со статьёй 252 НК РФ. Если нужен первичный учетный докуме6нт, то это - Авансовый отчет.
  
  Успехов!